www.odkrywaniehistorii.fora.pl

Piotr-246 · Gość

"Bieszk [2015: 123-126; 148-149] quotes from Prokosz’s chronicle that King Lech was the grandson of Sarmatian, a son of Kodan, who reigned from 1729 to 1679 BC."
(Cynarski, "Propinquity of Scythians and Slavs...")

Piotr-246 · Gość

Z komentarza do kroniki Prokosza (str 27, polskie wydanie z 1825 r.):

"Lech albo Lach według kommentatora Kadłubka Historyka Polskiego, in praefatione pag 8 był syn Pannona, brat Czecha i Russa."

Piotr-246 · Gość

Komentarz jest na 18 stronie w publikacji na stronie Jagiellońskiej Biblioteki Cyfrowej:

Historia Polonica, Vincentii Kadłvbkonis Episcopi Cracoviensis [in eamque Commentarius].

"...Lech Seniore filio Annonis nomen accepit. ANNON cnim legitur tres filios habuisse, Lech, Rusz & Czech..."

Piotr-246 · Gość

Lech mógł urodzić się po rozszerzeniu Sarmacji w Europie, czyli po 1844 roku świata.

Berossos:

(Nr.2 - za czasów: Jupiter Belus) ROKU ŚWIATA 1844
Krótko przed tym początkiem jego panowania, Araxa i jej syn Scytha zajął cały obszar, który leży na zachód od Armenii i rozszerzyli Sarmację w Europie. Gdy opuścili Armenię pozostawili Sebatiusa-Sagę z tytułem króla.

Piotr-246 · Gość

Gdyby Lech urodził się w 1844 roku świata, to by oznaczało, że dożył w sumie 238 lat (zmarł w 2082 r. ś.) Trochę za dużo, bo w tej epoce, najwięcej (wg Biblii) miał Peleg, brat Joktana (209 lat).

Piotr-246 · Gość

Próba analizy rodowodu:

Rodowód Lecha

Rodowód Matki:

1. Noe
2. Sem
3. Arpachszad
4. Szelach
5. Eber
------------------------ dotarli do Europy:
6. Joktan
7. Sarmata
8. Helissa II

Rodowód Ojca

1. Noe
2. Jafet
3. Gomer
4. Togarma
5. Hajk
6. Armenak
------------------------ dotarli do Europy:
7. Cadmus
8. Illyrius
9. Autarius
10. Pannon (Annon)

Piotr-246 · Gość

PANNON (ANNON)

"Polonia etiam Lechia nuncupatur, à qua Lechitæ fuam fumpferunt originem, quæ à Lech Seniore filio Annonis nomen accepit. ANNON cnim legitur tres filios habuisse, Lech, Rusz & Czech, de quo fatis clarè ponitur in Chronica Polonorum."
(Historia Polonica, Vincentii Kadłvbkonis Episcopi Cracoviensis, wyd 1612)

"ANNON cnim legitur tres filios bi témpora continentur, vel facía diuerforum habuiííe, Lech, Rufz, & Czech, de quo fatis cla- temporum."
(Ioannis Długossi seu Longini... Historiae Polonicae libri XII... cum ..." wyd r. 1712)

"...Lech Seniore Filio Pannonis nomen accepit."
("Res gestae principum et regum Poloniae: Per Vincentium (Kadlubkonem)", wyd 1824)

Piotr-246 · Gość

Szacowanie daty narodzin Lecha:

Daty narodzin (przy założeniu, że potomek rodzi się co 30 lat):

1652 Rok Świata - potop.

Gomer (syn Jafeta) 1660 R.Ś.
Togarma 1690 R.Ś.
Hajk 1720 R.Ś.
Armenak 1750 R.Ś
Cadmus 1780 R.Ś. (w 1800 R. Ś. przekracza Bosfor w wieku 20 lat)
Illyrius 1810 R. Ś.
Autarius 1840 R. Ś.
Pannon (Annon) 1870 R. Ś.
Lech 1900 R. Ś.

Piotr-246 · Gość

Zupełnie inną wersję życiorysu Lecha (Lacha) przedstawia ks. Dębołęcki, używając takich określeń jak np:

"Lachowe gniazdo Syryjskie na Libanie"

Rodowód Lacha wywodzi ks. Dębołęcki bezpośrednio od Jafeta:

"VI Japhet, Pra-wnuk jego, nazwany Iuppiter nastąpiwszy (po jedenastu latach Interregni) Roku od storzenia 1669, od potopu 12.
A wieku swego 112. Panował w Azji lat 337, nim odszedł do Afryki.

VII Lach Priscus, syn jego, po żydowsku Magog, lęgszy na pierwotnej Stolicy świata 2007 roku od stworzenia świata, 351 roku od Potopu."
A wieku swego 342. Panował lat około 10."

Dlaczego zatem taka różnica w kronikach co do miejsca urodzenia Lecha?

Do czynników można by zaliczyć zazdrość.

Inne narody, choćby Czesi, nie przedstawiłyby ojca Polaków jako pana świata.

Inna podejrzana rzecz, to kwestia języka węgierskiego, który obecne jest bardzo różny od słowiańskiego. Dużo bardziej słowiański jest chorwacki, czyli ten w Dalmacji. Natomiast chodzi mi o Pannona, ojca Węgier, który miał być ojcem Lecha i Czecha. Jakże miałby się tak różnić język ojca i synów. Może współczesny węgierski to efekt innych wpływów, może późniejszych?

Piotr-246 · Gość

Czynnikiem rozbieżności w kronikach może być odwrócenie faktów przez badaczy. Tak jak to sugeruje ks. Dębołęcki:

"...nie Polacy z Illyriku do Polski, ale Illyrikowie z Polski do Dalmacji i innych zadunajskich Ziemic naprzód zaszli."

Jak to z tym jest?

Potop zostawił światu 8 osób.
Po Wieży Babel przed 1800 rokiem świata, żyło na świecie około 1000 osób.
W 1900 roku świata liczba ta mogła wzrosnąć do około 100 tysięcy. Realnie stwarzało to możliwości utworzenia szlaku Bosfor - Babel przez np 33 tysięcy osób zajmujących się budową tego szlaku i obsługą podróżnych.

Zbyt wielu odgałęzień być nie mogło. Od Babel szły tylko trzy odnogi, ku Azji, Europie i Afryce. Bo po co więcej, skoro i tak trzeba przekroczyć np Bosfor. Północne kierunki na tym etapie byłyby zbyt trudne ze względu na słabą gospodarkę grzewczą, słabą z powodu ograniczeń ludu wędrującego.

Nasze myślenie o czasach popotopowych pozwala naszkicować sobie jakieś główne kierunki ekspansji, dlatego łatwiej jest nam uwierzyć, że potomkowie Joktana osiedlili się najpierw nad Morzem Czarnym, a dopiero potem nad Adriatykiem.

Ale czy od razu trafili na Tatry?

Ciekawość sprawiła, że chcieli znać kształt kontynentu i poprzez posłów dowiedzieli się o Bałtyku. Tatry uznano wtedy za środek Europy.

Piotr-246 · Gość

Przyjmuję, że ten 1800 rok świata był momentem, gdy Joktan dotarł do Europy, przez Bosfor. Od tego momentu działają królewscy geografowie, którzy poznają kontynent.

Liczba dni potrzebnych na podróż konną wyznacza odległość. Rodzaj triangulacji można już zastosować, łącząc w trójkąty charakterystyczne miejsca kontynentu. Król nie musiał od razu udawać się w te podróże osobiście.

Geograf zna przecież znacznie większy obszar niż społeczność jest w stanie zasiedlić.

Kilka sezonów letnich wystarczały, aby poznać kontynent.

Zatem nie sam Lech był pierwszy na ziemiach polskich, lecz posłaniec-geograf.

Tak samo nie Kodan pierwszy zobaczył ujście Wisły. itd.

Piotr-246 · Gość

"Lech-Lecha" - tak brzmi nazwa (lub śródtytuł) cyklicznego czytania w liturgii żydowskiej o Abrahamie, opartego na Rdz 12,1–17,27

Piotr-246 · Gość

Pisze o tym Wikipedia, ale nie tylko.

Wzbudza to skojarzenia z ewangelicznym wyrażeniem "Rzekł Pan do Pana mego"

Piotr-246 · Gość

Kronikarz Baszko sugerował, że ucieczka Lecha była spowodowana prześladowaniami ze strony Nimroda (Nemrota)

"Powiadają, że Nemrot w Słowiańskim języku znaczy Nyemyerza czyli niepokoj, albo niedający nikomu pokoju. On to narzucił poddaństwo na wolne niegdyć Ludy! on odważył się podbić pod panowanie swoje równych sobie! I zuchwała śmiałość jego nie tylko na braci swoich narodu Słowiańskiego, ale na cały świat jarzmo niewoli wtłoczyła!"

Samego Nimroda zalizał do Pannonów:

"Od tego wyrazu wiec Pan, zwani Pannonowie, pochodzić mają od Jana wnuka Jafetowego. Najdawniejszym ich Samowładcą być ów potężny Nemroth, co pierwszy odważył się równych sobie podbijać i do posłuszeństwa przymuszać."

A Lecha widział Baszko jako syna księcia Pannonów:

"Pan Książe Pannonów spłodził trzech synów, Lecha pierworodnego, Rusa drugiego i Czecha, którzy i potomkowie ich Królestwa Lechitów, Rusinów i Czechów Boemami także zwanych posiadali, posiadają i wiecznie przy łasce Boskiej posiadać będą; pomiędzy ktoremi pierwszeństwo panowanie i zwierzchność zawsze przy Lechitach, podług świadectwa kronik i znaków granicznych."

(Niekoniecznie Baszko pisze, że Lech był synem Nimroda, ale wskazuje na wspólny korzeń rodowy)

-----------------------------------------
Kronika Lechitów i Polaków
napisana przez Godzisława Baszko
kustosza poznańskiego
w drugiey połowieku wieku XIII

z dawnego rękopisma Biblioteki Willanowskiey

w Warszawie 1822
w drukarni XX. Pijarów
-----------------------------------------

Piotr-246 · Gość

Nie byłoby sprzeczności w tym, że Pannon, ojciec Lecha i Czecha, 150 lat po potopie osiadł w krainie dzisiejszych Węgier i miejsce to nazwano Pannonią, a sam Lech z racji godności jafetowego, świeckiego pana świata, pozostał dłużej na Libanie.