www.odkrywaniehistorii.fora.pl

Piotr-246 · Gość

Ignacy Krasicki był biskupem warmińskim, dość długo, bo w latach 1767–1795 (źródło: Wikipedia)

Piotr-246 · Gość

Dlaczego wspomniałem o klasztorze w Sankt Gallen?

W Wikipedii czytamy:

"W 612 w St. Gallen powstała pustelnia założona przez irlandzkiego mnicha św. Galla, przekształcona później w klasztor, od roku 720 opactwo. W wiekach IX-XI był to jeden z najważniejszych europejskich ośrodków kultury monastycznej i sztuki."

Koncepcja klasztoru miała pochodzenie irlandzkie, gdzie we wczesnym średniowieczu pracowało nawet po kilka tysięcy mnichów - w jednym tylko klasztorze.

Dlaczego tak duży ośrodek miałby nie słyszeć o pierwszych kronikach lehickich?

Piotr-246 · Gość

Potrzeba rozbioru tematu na czynniki pierwsze.

Co znaczy imię Nakorsz?
Czy znaczy "na korze"? (piszący na korze)

To wszystko może mieć znaczenie.

Skoro jest w Polsce wieś Nakory (wieś szlachecka), ta nazwa musi mieć swoje pochodzenie.

Piotr-246 · Gość

Dlaczego kronika w ogóle została ukryta?

Może mieć to związek z początkami drapieżnego państwa niemieckiego, które nie chciało prawdy historycznej.

Czas widmowy, stworzony sztucznie przez niemiecki kler obejmował lata 614–911 (wg. Wikipedii)

Data ukrycia kroniki - 700 Rok Pański - wydaje się raczej oszacowana niż zapisana. Świadczy jednak o nasilającym się spisku Niemiec wobec innych potęg. Jeszcze na długo przed Popielem II:

"A. D. 830 Pompil II Succesit..."
(z kroniki abp Prokosza po łacinie)

Piotr-246 · Gość

Czy nie jest to uderzające:

Rok Pański 612 - początek klasztoru w Sankt Gallen
Rok Pański 614 - początek czasu widmowego

Piotr-246 · Gość

Nakorsz jest raczej funkcją niż imieniem. "Na korze" - tak jak księża od księgi, papież od papieru.

Janusz Bieszk na Facebooku pisał 3 marca 2021 (Smaczek historyczny numer 7) tak:

"Nakorsz Warmisz (Nacorsi Warmisii) i Wojnan (Woynanus) – „Kronika naydawnieysza o początkach narodu Polskiego [Polahów] i o naypierwszych Xiążętach [Królach] Sarmackich”. Wyjątki w formie cytatów z tej kroniki, są dostępne wraz z pocztami panujących starożytnych królów wielu plemion Ariów-Sławian i Prabałtów, zawarte w bezcennych dwóch zbiorach odpisów Dyamentowskiego (patrz IV K.L. rozdz. VII s.163-217)."

Skąd J. Bieszk wie, że Diamentowski odpisał to z Nakorsza Warmisza. Ale możliwe.

Piotr-246 · Gość

Mapa Ptolemeusza – jedna z pierwszych map świata powstała około 160–180 roku n.e. (wg Wikipedii)

Czy Ptolemeusz pisałby o Carrodunum gdyby niczego o tym mieście nie wiedział, o historii Lehii?

Z pewnością coś wiedziano, taka wiedza mogła nawet dotrzeć do Aleksandrii.

Czy dotarła tam kronika Nakorsza Warmisza, choćby jej skrócony odpis?

--------------------------------------------------------

Raczej należy zastanowić się nad tym, na ile skracano odpisy takich ksiąg.

Czy Kraków posiadał 100 procent kronik obecnych w Gnieźnie? Wątpliwe. Jeśli coś odpisywano, to tylko coś istotnego, z czasem można było złożyć większy zbiór, ale tylko to co rozumiano i według zainteresowań. Przy takich odległościach coś zawsze jest niezrozumiałe.

Ptolemeusz coś pisał o Polanach, ale nazywał ich Balanami lub Solanami:

"Lecz zdaniem drugich ci Balanowie w innych Ptolemeusza edycyach piszą się Solanami"
(Adam Naruszewicz)

Piotr-246 · Gość

Czy kronika, odnaleziona w Gnieźnie, opuściła to miasto? To także jest wątpliwe, aby pozwolono, by oryginał włożyć do plecaka i dać posłańcowi, który w drodze mógł przecież różne przygody przeżyć.

Znamy jej dalszy ciąg, aż trafiła do biblioteki Załuskich, ale nie chodzi tu o odnaleziony oryginał, napisany po łacinie. Mógł zostać po łacinie przepisany w Gnieźnie i przesłany do innego miasta, w celu przetłumaczenia na język polski.

Kronika odnaleziona ponad sto lat po śmierci Gutenberga - to też o czymś świadczy. Możliwe, że szukano jej na podstawie zapisów w książkach historycznych coraz szerzej dostępnych drukiem.

Piotr-246 · Gość

Kronikę znaleźli rolnicy, według ww zapisów. Można to przyjąć lub nie.

Kim był ów Szymon Kościelecki, któremu rolnicy dali tę kronikę?

Mógł pochodzić z rodziny biskupa poznańskiego Łukasza Kościeleckiego, o którym przeczytamy więcej w Wikipedii.

Potem widzimy nazwisko Krzysztofa Proszowickiego. Wydaje się pochodzić od miejscowości Proszowice, leżącej na północny wschód od Krakowa.

Potem czytamy o Samuelu Zborowskim w Ziemi Siedmiogrodzkiej (dzisiaj centralna Rumunia)

Dopiero tam kronika została przetłumaczona - z wielu języków na łacinę.

Piotr-246 · Gość

Można by zapytać, dlaczego tyle o tej kronice się mówi, lecz nie ma z niej ani jednego cytatu, choćby po łacinie?

Bo może "Nakorsz Warmisz" to postać nazwana niedawno, w nowożytności, przez Samuela Zborowskiego?

------------------------------------------------------------------------------

Buonaccorsi - nazwisko włoskie, które znaczy "dobry kurs"

------------------------------------------------------------------------------

Piotr-246 · Gość

Biblioteka parafialna przy kościele św. Jakuba w Nysie miała wiele pozycji. Nysę nazywano nawet śląskim Rzymem.

Biblioteka miała szeroki zbiór wiedzy, zarówno religijnej jak i świeckiej.

Było więcej dawnych bibliotek parafialnych. Jak przeczytamy w opracowaniu p. Joanny Kozińskiej dostępnym na stronie:

czasopisma.kul.pl

Piotr-246 · Gość

Kto cytował Nakorsza Warmisza?

"WEICKHMAN‎ ‎Joachim‎ ‎Wilhelm‎ ... Cytuje‎ ‎źródła‎ ‎starożytne, literaturę‎ ‎niem.‎ ‎i‎ ‎polską‎ ‎(nawet‎ ‎codicem polonicom‎ ‎Nacorsii‎ ‎Varmisii‎ ‎z‎ ‎Bibl.‎ ‎Za łuskich‎ ‎1‎ ‎z‎ ‎dedykacją‎ ‎kroniki‎ ‎Wizymirowi)."
(Estreicher, Karol, "Bibliografia polska XIX stulecia. Cz. 3, Stolecie XV-XVIII w układzie abecadłowym. T. 32, U-Wik 1938)

Piotr-246 · Gość

Informacja techniczna:

Cytując innego uczestnika można skorzystać z przycisku Quote, aby zaznaczyć, że cytujemy:

Piotr-246 napisał:

Piotr-246 · Gość

Utworzyło się dodatkowe pole, co bardzo usprawnia dyskusję, gdyż wiadomo do jakich zdań się odnosimy.

Ważne, aby przycisku Quote użyć dwukrotnie, tak jak otwieranie i zamykanie nawiasu.

--------------------------------------------------------

Temat Nakorsza Warmisza znam słabo, mogę pisać tu różne błędne myśli, dlatego cenne jest odnoszenie się do nich. Także zdecydowany sprzeciw.

Takie fora stosowane są od ponad 20 lat, były kiedyś bardzo modne. Potem Facebook czy Youtube nauczyły ludzi wypowiedzi krótkich czyli lakonicznych.

Piotr-246 · Gość

Piotr-246: